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Web3 身處熊市些許冷清，NFT 市場短期更是缺乏燃料，Holders 的信心被嚴(yán)重打擊。NFT 還會有未來嗎？Web3 該如何打破人們的偏見？如何快速判斷一個項(xiàng)目的好壞？熊市中又該做些什么？

第三期對話，我們很高興的請到 Maodao大廚 & Hash Global 創(chuàng)始人 KK 來給大家分享關(guān)于Web3 和 NFT 的見解。在投資人的視野中，Web3 和 NFT 是什么樣的呢？

1、先請 KK 給大家介紹一下自己吧。

大家好，我是 KK。我之前一直在傳統(tǒng)金融市場工作，包括美國和國內(nèi)的資產(chǎn)管理公司。15年后，我開始做股權(quán)投資，并在18年成立 Hash Global，主要投資 Web3行業(yè)的初創(chuàng)類項(xiàng)目。我們目前管理兩只基金，一個VC基金和一個平行基金。出于能力范圍的考慮，我們把目光聚焦在 Web3 華人團(tuán)隊(duì)。截至目前，我們投資了60多個 Web3 華人創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目；近期也完成了對MaoDao PFP項(xiàng)目的收購，想以此為根據(jù)地，打造Web3 華人社區(qū)。同時，我們開始嘗試在國內(nèi)做 Web3 產(chǎn)品，致力于推動Web3技術(shù)在國內(nèi)完成mass adoption（基于聯(lián)盟鏈）。

2、KK 如何看待當(dāng)前的 NFT市場？認(rèn)為 NFT 未來會如何發(fā)展？

我們非?？春?NFT 市場，也一直在投 NFT 領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目。我去年在很多場合給很多 Web2 的朋友講解 NFT 和 Web3。我非常喜歡用作講解的一份內(nèi)部材料的題目是：NFT 是下一代互聯(lián)網(wǎng)的基石。 NFT 在我看來不只是數(shù)字藏品和 PFP，它其實(shí)是 “Everything”，它可以是數(shù)據(jù)，是物理世界在虛擬世界的映射，它可以是資產(chǎn)證券化的載體，它還可以和實(shí)體經(jīng)濟(jì)結(jié)合，也可以在私域流量管理上大顯身手。因此我們看到全球很多 Web2 的企業(yè)，如：星巴克、耐克等，都在嘗試用 NFT 來進(jìn)一步打造自己的會員體系和品牌文化。

我們?nèi)绻皇前?NFT 概念局限在頭像類或者藝術(shù)品等領(lǐng)域，我認(rèn)為當(dāng)前市場表現(xiàn)只是正常的價值回歸。我也買了很多歸零的NFT項(xiàng)目，我也在意賺錢或者虧錢，但對我來說意義更大的是可以通過購買來關(guān)注市場的發(fā)展。 Web3 本身的很多運(yùn)作模式和價值呈現(xiàn)方式都離錢很近，因此行業(yè)里的人會對價格特別敏感，會覺得是熊市；但從技術(shù)發(fā)展和應(yīng)用領(lǐng)域的拓展角度來看的話，NFT的底層是有非常大的技術(shù)突破的。原本我們的互聯(lián)網(wǎng)或者元宇宙世界，是沒有辦法對一個東西進(jìn)行確權(quán)的，比如一張圖片，它可以零成本復(fù)制無數(shù)遍，你無法對其賦予價值；但 NFT 這樣的載體出現(xiàn)后邏輯就變了，一張圖片也可以賣到一萬、一百萬甚至一千萬港幣。這個現(xiàn)象背后其實(shí)蘊(yùn)含著非常大的底層商業(yè)邏輯的變化。

總的來說，狹義的 NFT 市場目前可能處于一個熊市；但整個 NFT 市場包括 NFT 技術(shù)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)的應(yīng)用、在各行各業(yè)的賦能在我們看來是在快速蓬勃發(fā)展的。接下來的發(fā)展會很有意思，這個市場會大到大家無法想象。

3、看到 Hash Global 近期完成了對 NFT 項(xiàng)目 MaoDao 的收購，并將其作為重點(diǎn)孵化的第一個項(xiàng)目。可以請 KK 給大家簡單介紹下 MaoDao，以及 MaoDao 的愿景？

我們一直在關(guān)注 PFP 和 Web3 原生IP，簡單來說 MaoDao 會分為兩個部分。首先，我們會在原先的 PFP 項(xiàng)目基礎(chǔ)上，打造一個屬于 Web3 華人的社區(qū)；口號大一點(diǎn)的話，希望是 Web3 華人的精神家園。我們對 PFP 的理解可能和現(xiàn)有的一些項(xiàng)目方不太一樣，我們更希望項(xiàng)目能成為 YugaLabs 這樣的會員俱樂部，而非某種特定的潮流文化；當(dāng)然，我們目前規(guī)劃的發(fā)展路徑和 YugaLabs 并不一樣。

我認(rèn)為 Web3 華人是唯一能和歐美創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)并列的創(chuàng)業(yè)者群體。不管是創(chuàng)業(yè)者、Kol，還是相關(guān)的媒體從業(yè)人士，我們?nèi)A人所凝聚起來的群體，肯定是全球創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)中最優(yōu)秀的一批人。

當(dāng)然，大家的創(chuàng)業(yè)生態(tài)有時候并不是特別友好。經(jīng)常有一些“偽 Web3”的事件和人物對行業(yè)產(chǎn)生“污染”。我們的主流媒體以及很多 Web2 的從業(yè)人士實(shí)際上對 Web3 似懂非懂，Web3 從業(yè)者很容易被懷疑的眼光看待：你是不是在洗錢？你是不是就是個炒幣的？你是不是在搞傳銷？

我覺得真正做事的華人團(tuán)隊(duì)，是很需要一個正能量的社區(qū)，去對主流監(jiān)管、主流媒體和 Web3 主流人群之外的那些用戶去講我們對 Web3 的理解和愿景。而這樣一個社區(qū)的最好載體就是 PFP。Web3的PFP不是某個Web2平臺的皮膚或者頭像可以媲美的，兩者的差距是維度上的差距。

MaoDao 現(xiàn)在有5000只貓，你擁有一只貓，你就屬于這個社區(qū)，你就是社區(qū)的一份子，你可以參加各類線下和線上活動。我們會依托我們的資源去提供各種 Web2 文化娛樂領(lǐng)域的一些福利等。這些福利在我們看來并不是重點(diǎn)。我們不認(rèn)為 PFP 就是一些福利的載體；我們希望你留在社區(qū)，是因?yàn)樯鐓^(qū)可以提供很多高質(zhì)量內(nèi)容和很多交流，社區(qū)成員可以互幫互助。我們甚至在思考是否可以把社區(qū)按照不同的行業(yè)、區(qū)域劃分為不同的cohort；每個cohort都有非常diversify的一群人，有 Web2 的，有 Web3 的，有各行各業(yè)的創(chuàng)業(yè)者，專業(yè)人士，投資人士等，這樣社區(qū)可以快速成長，每個成員都能得到自己的互補(bǔ)的那部分。 

我們認(rèn)為這樣的社區(qū)會非常有價值，我們希望香港、新加坡、和中國國內(nèi)的監(jiān)管層聊到 MaoDao 的時候，他們會認(rèn)為這是個有正能量的社區(qū)，他們愿意和這樣的社區(qū)交流。香港非常歡迎 Web3 的人才，這些人才的聚集地會是像MaoDao 這樣的社區(qū)。這樣的社區(qū)被打造出來后，因?yàn)樗赑FP，它本身會成為一個 Web3 IP，這樣的 IP 也會很有價值。它所帶來的價值還可以同時同步地被社區(qū)成員共享。我們還會設(shè)定積分體系，根據(jù)成員的貢獻(xiàn)給予成員積分獎勵。 

目前有一些很棒的華人 PFP 項(xiàng)目，他們多是聚焦在潮流品牌、游戲動漫等領(lǐng)域。我覺得這些都很好，至少都在講述價值而非炒作一個概念，一張圖片或一個口號，但這和我們想做的事情不一樣。我們作為一家投資機(jī)構(gòu)可能幫助過近百個 Web3 華人創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，我們處在一個聚合點(diǎn)的位置，我們和很多Web3 華人從業(yè)者有過很多交流；同時，我們團(tuán)隊(duì)成員來自于傳統(tǒng)金融和Web2行業(yè)，我們的很多投資人是 Web2 的創(chuàng)業(yè)成功人士和投資大咖。我們熟悉理解監(jiān)管層的思維，我們希望和Web3 創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)一起去更好地符合政府監(jiān)管的要求，讓W(xué)eb3真正能夠替代掉 Web2 。

我們現(xiàn)在整個 Web2 的互聯(lián)網(wǎng)是符合監(jiān)管的，因此它得到了最大的發(fā)展。而我們要知道，一旦 Web3 符合監(jiān)管，它的能量和威力會比 Web2 更大。因?yàn)樗跀?shù)據(jù)隱私和數(shù)據(jù)監(jiān)管層面更加符合政府的要求。我們會把 Web2 平臺壟斷式的經(jīng)濟(jì)模式打掉，去徹底替代它。未來不應(yīng)該有Web3這樣的專屬名詞，互聯(lián)網(wǎng)是Web3，Web3就是互聯(lián)網(wǎng)本身。

Web3 的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)需要一個更強(qiáng)的社區(qū)，一個更具備凝聚力的組織去做這件事情，這也是 MaoDao 社區(qū)的規(guī)劃。

最后我再講一下我們在國內(nèi)同時做的一個產(chǎn)品——“貓島”?！柏垗u”是我們真正觀察了國內(nèi)的Web3 發(fā)展情況之后，基于我們的理解要去做的一件事情。這個產(chǎn)品在緊鑼密鼓的開發(fā)當(dāng)中，我們也在為我們的第一批客戶設(shè)計方案，很快會onboard它的會員體系。

在國內(nèi)是完全可以實(shí)踐 Web3 的商業(yè)模式的，但有一些方面你要避開——你不能有加密貨幣，你得基于聯(lián)盟鏈來做。貓島產(chǎn)品的運(yùn)營方和產(chǎn)品數(shù)據(jù)的保管方會完全分割開來，數(shù)據(jù)和資產(chǎn)以NFT為載體被保管在一個公共的數(shù)據(jù)庫上，即某條聯(lián)盟鏈。所以數(shù)據(jù)是公開的，這和所有的 Web2 平臺的運(yùn)作邏輯完全不一樣；用戶體驗(yàn)會因此得到很大提升。對我們來說，這是 Web3 商業(yè)模式的最核心的一點(diǎn)。

我們希望國內(nèi)的用戶根本不知道他在用 Web3 的產(chǎn)品，他不知道他收藏的那一張票跟、粉絲卡或是某一個演員的“高光時刻”的收藏品是一個 NFT。他只知道他有這些東西，他甚至可以在二手交易市場去合法合規(guī)地轉(zhuǎn)手。同時，這些東西可以跨 APP展示，不僅僅是可以在貓島的產(chǎn)品上看到，而是可以在所有可以讀取這條聯(lián)盟鏈上數(shù)據(jù)的APP里看到。這樣用戶的體驗(yàn)會變得很棒，他不需要知道這是基于聯(lián)盟鏈做到的，他也不需要知道這是個 NFT，他只是發(fā)現(xiàn)他所有的“文化足跡”都被保存了下來。

4、KK 認(rèn)為，下一階段最有可能使區(qū)塊鏈徹底走入人們生活、打破人們對Web3 偏見的會是哪個細(xì)分賽道的應(yīng)用？或是現(xiàn)在已經(jīng)有類似的應(yīng)用出現(xiàn)了嗎？

我們年初的時候畫過一張圖，我們認(rèn)為接下來三年是 Web3 實(shí)現(xiàn) mass adoption 的iphone時刻。在我們看來，有三個領(lǐng)域的應(yīng)用會引導(dǎo)我們走向 mass adoption。

一個是游戲，一個是 NFT（創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)），還有一個是DePin。既然這次接受的是 NFTGo 的專訪，那我們就著重講一下 NFT。NFT 是很值得花時間和精力去做的一件事，我們認(rèn)為如果想讓區(qū)塊鏈徹底走進(jìn)人們的生活，就要讓區(qū)塊鏈變得無感。

我們身邊的朋友，甚至我們的父母，當(dāng)他們使用這些應(yīng)用的時候，你不能跟他講，這是 Web3 應(yīng)用，你的收藏品是 NFT，更不應(yīng)該去說你這個東西是做在什么鏈上的；他只需要去用，你只需要用技術(shù)給他更好的體驗(yàn)。等他用了以后，他會覺得他就是在使用原來的互聯(lián)網(wǎng)，只是忽然發(fā)現(xiàn)這個 APP 好像變得更友好了。

舉個例子，Web3 的東航會員體系和 Web2 的東航會員體系本質(zhì)上的區(qū)別在于，當(dāng)攜程需要對用戶進(jìn)行營銷的時候，攜程不再需要對東航說：“你開放一下數(shù)據(jù)庫，我來查一下 KK 是不是你們的白金會員?！?這是因?yàn)闁|航在發(fā)行這張白金卡的第一天，就已經(jīng)把這些數(shù)據(jù)開放出去了。而不是說當(dāng)攜程這樣的第三方服務(wù)商要來進(jìn)行驗(yàn)證的時候，再做授權(quán)開放。我們知道這是因?yàn)檫@張卡的數(shù)據(jù)記錄在聯(lián)盟鏈上，但 99.9%的人他不知道，也不需要知道；他只需要知道，它這個東航白金會員卡，攜程是可以讀到的，他再也不用費(fèi)盡九牛二虎之力去證明自己了?；诖?，底層技術(shù)革命會帶來非常大的商業(yè)邏輯變化。

除此之外，我們覺得 NFT 最能大展身手的地方就是在私域流量管理——國內(nèi)有些大的酒店集團(tuán)已經(jīng)在開始做這件事情。小紅書、抖音等任何一個大的 Web2 平臺，它們的公域流量工具一定是做的非常好的，而且它們巨大的流量分發(fā)工具有巨大的價值。但如果是一些 Influencer 本人想去賣產(chǎn)品，而不是簡單地賣他們個人流量，他們就會有切實(shí)的私域流量管理的需求。我們聊過很多博主大V，每當(dāng)他們要賣東西的時候，他們往往需要跑到微信里面建個微信群，然后進(jìn)行管理、賣東西或者是聊天。他們當(dāng)然可以通過小紅書和抖音那些平臺去賣，但通過那些平臺他不知道他的用戶的畫像是什么。 我們問過一個5萬粉的 Influencer，她雖然過去幾年賣了幾十萬人民幣的東西（通過小紅書），但她并不知道她那 5萬多粉到底是什么樣的用戶畫像，這是極大的痛點(diǎn)。大家可以試著想象：如果這些事情發(fā)生在 Web3 平臺，她是不是就可以通過 NFT 工具去看到她所有用戶的畫像，她也會知道誰是她的真正的藏家和粉絲，這些藏家和粉絲有怎樣的偏好。

我們“貓島”就是要做這樣的產(chǎn)品。我們希望這個產(chǎn)品出來以后，所有的 Influencer 和他們的粉絲都可以建立直接的聯(lián)系。我們平臺只賺平臺應(yīng)該賺的錢，我們不壟斷數(shù)據(jù)；我們希望給用戶最好的體驗(yàn)。我們也會給粉絲做文化墻——他所有的收藏都會被展示出來，他可以跨平臺展示，也可以依此去找他的好友。他會發(fā)現(xiàn)所有的東西、藏品，他都可以帶著走，而不局限于某個應(yīng)用（小紅書里的東西他永遠(yuǎn)無法在抖音里展示）。

我們希望給最用戶最好的體驗(yàn)，同時讓Influencer的影響力可以實(shí)現(xiàn)更好的價值。這也是我們認(rèn)為NFT賽道上面最有可能爆發(fā)的應(yīng)用。 我年初的時候?qū)戇^一篇文章，那篇文章講了我們對這個事情的看法。我們本來想找團(tuán)隊(duì)孵化，但由于沒有辦法快速地找到合適的團(tuán)隊(duì)，于是我們決定自己來做。

5、很多 Web3er 想學(xué)習(xí)投資思路。KK 從投資人的角度，是如何去快速判斷一個項(xiàng)目是否值得下注呢？

如果是從投資人的角度，就像我們當(dāng)初投資NFTGo 一樣，我們一是看這個項(xiàng)目你是要去解決什么問題，這個問題是否真實(shí)存在，以及未來的產(chǎn)品需求、市場是否真實(shí)存在——至少我們得相信這一點(diǎn)是存在的。其次，我們要知道為什么是你們而不是別人（在做這件事情），是否能夠讓我們信服。

通過這兩件事情判斷后，我們會篩掉大概 90%的項(xiàng)目，之后我們才會和團(tuán)隊(duì)去聊你的具體情況，而且聊的過程會很快——因?yàn)槲覀儠盏酱罅康?Deck，會牽扯掉我們很多精力。我們是投早期，因此剩下的10%項(xiàng)目的判斷，其實(shí)主要就是看創(chuàng)始人的想法和他未來的執(zhí)行力（因?yàn)槿撕苤匾?，以及團(tuán)隊(duì)之間的溝通和配合。這一過程又會篩選掉相當(dāng)比例的團(tuán)隊(duì)。

如果是說從 NFTer 的角度去判斷一個 NFT 項(xiàng)目本身的話，倒不是我們的專長。就包括我們?nèi)プ?MaoDao 這樣的 PFP 項(xiàng)目，我們是想做一個真實(shí)的產(chǎn)品和有價值的社區(qū)出來，甚至我們不希望看到 MaoDao PFP有非常高的換手率（我們當(dāng)然非?？粗?MaoDao 的地板價，這肯定是最硬的指標(biāo)，這代表著大家對社區(qū)的認(rèn)可程度），我們希望你拿到 PFP 以后，你真的成為社區(qū)的一份子。我們希望每年只有10%左右的人選擇離開，又有 10%的人選擇加入，而不是像現(xiàn)在的這種 200%、300%甚至更高的年換手率，我們也不希望通過 Royalties 去賺錢。

我覺得 PFP 或者說更廣泛的 NFT 項(xiàng)目的投資者，還是要花些時間去看項(xiàng)目背后的團(tuán)隊(duì)——他的愿景是否符合你的期望？它是否有長期升值的價值空間？抱著一種，你要不要去一線城市買房子，你要不要去買一個價值型股票這樣的角度去看。我們的建議是不要太去關(guān)注表面上的東西，而是看內(nèi)在，但這個可能需要一定的門檻，需要自己的一定認(rèn)知，需要自己花一些時間和精力去做研究。

6、NFT 面臨深熊，幣圈也很萎靡。熊市中，KK 對 Web3er 有什么建議？更推薦大家現(xiàn)在多做些什么？

我覺得 NFT 技術(shù)以及它在實(shí)體經(jīng)濟(jì)和各方面的應(yīng)用上，其實(shí)是如火如荼的，它在發(fā)展當(dāng)中一點(diǎn)都沒有受到市場本身的影響（不管是加密市場還是 NFT 本身的交易市場）。我建議大家在當(dāng)前熊市中，多研究，多學(xué)習(xí)，留足子彈；在此基礎(chǔ)之上由于噪音少了很多，可選的好的標(biāo)的少了很多，會更集中。我們自己覺得現(xiàn)在啟動去做 MaoDao 這個項(xiàng)目，是一個非常好的時機(jī)，不管是從我們投入的成本方面還是社區(qū)建設(shè)方面。我覺得如果 NFT 市場真的是你長期看好的市場，大家應(yīng)該去尋找那些在熊市里面繼續(xù) Keep building 的團(tuán)隊(duì)以及他們的項(xiàng)目。

我們現(xiàn)在其實(shí)并不認(rèn)為有什么藍(lán)籌 NFT 項(xiàng)目，藍(lán)籌與否并不是簡單地說達(dá)到過一個地板價就是藍(lán)籌項(xiàng)目，而是至少要三年的時間來證明自己是藍(lán)籌——你是不是能夠經(jīng)得住市場牛熊的轉(zhuǎn)換。這個市場和行業(yè)才剛剛開始！當(dāng)牛市來的時候，熊市里面繼續(xù)在做實(shí)事的項(xiàng)目，會更有爆發(fā)力。

熊市中布局賺錢的可能性大，而在市場特別火熱的時候投資反而更容易虧錢。所以我覺得是要多學(xué)習(xí)，多研究，周期看的遠(yuǎn)一點(diǎn)，起碼看個兩三年。我覺得現(xiàn)階段可能是一個好的市場進(jìn)入點(diǎn)，但是要注意好自己的資產(chǎn)配置。

結(jié)語

十分感謝 KK 的回答。投資人的視野更加廣闊，也能給予我們很多啟發(fā)。同時，每個Web3er也十分期待 Web3 mass adoption的iphone時刻。

之后 NFTGo 會持續(xù)邀請 Web3 Builder 進(jìn)行專訪對話，也歡迎大家關(guān)注我們的中文推特：@NFTGoCN 對我們保持關(guān)注。大家有任何建議、想看到的 Builder 、想問的問題、或是想要毛遂自薦都?xì)g迎前往我們推特評論或 DM。

下一期對話 Web3 Builder，我們不見不散~